Nesta quinta, dia 14 de outubro de 2021, estreia nos cinemas o drama francês Sob as Escadas de Paris. O filme conta com a direção de Claus Drexel e com Catherine Frot num dos papeis principais. Leia abaixo as entrevistas com Claus Drexel e Catherine Frot que a distribuidora A2 Filmes divulgou.
Claus Drexel
O diretor Claus Drexel nasceu na Alemanha em 1968. Começou sua carreira na televisão, onde dirigiu seu primeiro filme com apenas 18 anos. Depois de três curtas, realizou a comédia policial Affaire de Familie (2008), com os veteranos André Dussollier e Miou-Miou como protagonistas. Sob as Escadas de Paris marca seu retorno ao cinema ficcional, após dirigir dois documentários.
Vamos à entrevista com o diretor.
De onde veio a vontade de criar uma história sobre dois personagens que vivem na rua?
Depois de Au bord du monde (2013), documentário sobre moradores de rua, pensei em um tema de ficção que retratasse esse tipo de realidade. Tenho um profundo apego por essas pessoas que muitas vezes são filmadas com uma imagem desleixada. Queria cultivar sua beleza, sua sensibilidade e sua poesia. E, Catherine Frot, que ficou muito emocionada com Au bord du monde, entrou em contato comigo nessa época.
Em pouco tempo, nós discutimos a possibilidade de um projeto de filme que devolveria àquelas pessoas essa dimensão. Christine, a mulher que ela encarna, evoca a Christine de seu documentário – uma personalidade já muito atípica. Catherine ficou muito marcada, como eu, por seu testemunho. Então, embarquei na escrita com meu amigo e co-escritor Olivier Brunhes, a partir dessa personagem.
E Catherine Frot participou do roteiro?
Ela respeitou muito nosso trabalho e insistiu que Olivier e eu poderíamos escrever sem que ela sempre olhasse por cima de nossos ombros.
O filme começa com uma longa exposição da personagem de Christine. Nós a vemos passeando no cais, podemos vê-la na sala técnica onde passou a residir… Por que uma apresentação tão detalhada?
Foi muito importante mostrar o cotidiano dos moradores de rua e instalar o espectador nessa lentidão que faz parte dos seus dias. É como uma rotina, com rituais muito precisos. Eles são encontrados nos mesmos lugares, nas mesmas horas. Enfim, queria expor isso, compartilhar seus momentos de reencontro, sua solidão.
Até conhecer Suli, o pequeno migrante separado de sua família, essa mulher parece isolada do mundo.
Ela é uma pessoa quebrada, quase morta por dentro, que escolheu colocar uma barreira entre ela e a comunidade dos vivos. Ela não fala mais, ela perdeu o hábito.
Entendemos que sua hostilidade para com o menino se deve ao seu atual confinamento psíquico, mas também a um antigo sofrimento vinculado a uma criança. Porém, não sabemos os detalhes.
Queremos sempre saber por que é que as pessoas que vivem nas ruas chegaram a este ponto. No entanto, acredito que nem elas próprias possam formular tais respostas. É uma questão muito complexa. Essas pessoas me lembram colossos com pés de barro: eles estão enfraquecidos por uma fratura que muitas vezes data da infância. Por um tempo, conseguem se manter vivos e, de repente, um acontecimento que pode parecer trivial perturba esse equilíbrio instável e os inclina. Como em Au bord du monde, quis antes de tudo apegar-me ao ser que Christine é, do que procurar analisá-la. Todos são livres para imaginar o que passaram.
Vemos que ela se interessa por ciências, vamos saber mais tarde que ela foi pesquisadora…
Acredita-se que os sem-teto são pessoas perdidas, vulgares, bêbadas e que falam mal. Esses são conceitos errôneos que devem ser combatidos. Na verdade, essas pessoas viveram uma vida antes e ainda têm uma: costumam ler muito, são muito mais educadas do que você pensa. Aprendi muito com as pessoas nas ruas.
Os migrantes ocupam um lugar muito importante no filme.
Antes e durante a escrita, Olivier Brunhes e eu passamos muito tempo com eles nas “selvas” do norte da França. Desde o início, tivemos a ideia de integrar este tema no roteiro, porque nos parecia impossível falar em grande exclusão no início do século 21, sem falar da crise migratória. Ficamos particularmente impressionados com uma mulher acompanhada por seus filhos muito pequenos. Logo, imaginamos o que aconteceria com eles se fossem abruptamente separados de sua mãe. Assim, o personagem de Suli nasceu daí, um menino que se encontra sozinho tendo Christine como seu único marco.
“Eu aí, você aí”, Christine diz a Suli ao aceitar que ele passe uma noite em sua toca. Contudo, a distância que ela quer criar com o menino vai se esfacelando no momento em que ela decide ir procurar a mãe com ele. Pela primeira vez, seu rosto se ilumina.
Christine fica emocionada ao ver Suli, porém, recusa a emoção. Gradualmente, sem perceber, ela reaprenderá como se relacionar. É aquele gesto que ela faz quando o envolve em seu manto enquanto eles se preparam para passar a noite perto do Sagrado Coração ou aquele grito de partir o coração que ela dá quando pensa que o perdeu. Graças a Suli, Christine volta à vida e se reconecta com sua própria humanidade.
Você mostra pessoas que são compreensivas com os sem-teto como Christine, mas, muito hostis aos migrantes …
Todos os personagens do filme são inspirados mais ou menos diretamente por pessoas que conheci na realidade. De fato, conversei com pessoas que são muito prestativas com seus colegas, porém, francamente hostis quando os enfrentam. Essa dicotomia me impressionou principalmente quando filmei na pequena cidade do Arizona, onde fiz America, meu segundo documentário, durante a eleição presidencial americana em 2016. Raramente tinha visto tanta solidariedade quanto entre os habitantes desta região. Uma pessoa com deficiência teve algum problema? A cidade inteira estava lá para ajudá-lo. No entanto, quando se tratava de estrangeiros, o muro a ser construído com o México, a atitude deles era bem diferente: era absolutamente necessário se proteger do invasor. Por outro lado, nas “selvas” dos migrantes, vi atos de grande generosidade, como uma mulher que vinha todos os dias buscar a roupa dos migrantes e trazê-la no dia seguinte, lavada e passada à ferro.
Você menciona essas diferenças de atitude, mas não as julga.
A vida é muito complexa para dizer que uma pessoa está certa e outra errada. Cada um tem sua própria experiência que os leva a agir de uma forma ou de outra. Foi dessa constatação que nasceu o personagem do estivador, generoso com Christine, porém, racista com Suli. E, ao mesmo tempo, a personagem da faxineira do aeroporto já deu um passo mais perto da outra: podemos acreditar, a princípio, que ela vai denunciar a Christine e a criança, mas ela vai ao contrário, vai procurar ajuda. É maravilhoso saber que as pessoas estão fazendo esses gestos generosos todos os dias. Eu vi muitos deles.
De onde veio o seu interesse pelas pessoas mais pobres?
Você nunca sabe realmente por que escolheu um tópico. Contudo, duas coisas me revoltam visceralmente. Por um lado, o fato de que as riquezas que a terra nos oferece são cada vez mais monopolizadas por um pequeno bando de bandidos que, além disso, têm muito orgulho de si mesmos. E, por outro lado, fico chateado com as ideias preconcebidas, o fato de dizer que os pobres, os desempregados, os sem-abrigo, as prostitutas etc. são assim ou assim.
Minha filha certa vez disse a alguém: “Meu pai faz filmes para tentar entender as pessoas que não entendemos”. Esta frase iluminou-me no passo que até então estava inconsciente. Queria conhecer essas pessoas que conheci na rua ou no metrô e que nunca foram obrigadas a falar senão pela voz das associações que lidam com elas. Eu queria passar um tempo com eles e levei mais de um ano do meu tempo pessoal para isso. Por isso, eu os filmei. Os sem-teto marcaram minha entrada no documentário e deram um novo rumo ao meu trabalho ficcional.
Paris está sublime no filme. Por isso, o contraste com a situação dessas pessoas é ainda mais marcante.
Não transformei a cidade, seu esplendor é muito real. Eu poderia ter filmado em outro lugar, mas preferi Paris, precisamente por sua beleza. E esse choque de pompa com a pobreza, refere-se, acho, a uma metáfora do mundo.
Christine e Suli, que percorrem o filme para cima e para baixo e de norte a sul, literalmente levam o espectador em sua jornada.
Pela escrita, Olivier Brunhes e eu imaginamos uma odisseia. Ir a Paris, para uma mulher na rua, representa uma verdadeira expedição. Foi também uma oportunidade para mapear a cidade: os belos bairros, primeiro, depois os lugares cada vez mais populares e, por último, as tendas do Canal Saint Martin e os acampamentos de migrantes da Porte de la Chapelle … Quanto mais avançamos, mais chocante se torna a miséria.
O personagem de Christine é como um conto de fadas. Nas primeiras sequências do filme, chega perto de evocar bruxas do século 15.
Catherine, que tem a mesma paixão que eu pela pintura, ficou muito atraída por esta forma de a representar. Imaginamos uma mulher adulta atemporal que poderia viver nas margens do Sena desde o início dos tempos. Uma imagem arquetípica, mas também credível hoje, no século 21. “Tirar o eterno do transitório”, diria Baudelaire. Refletimos muito juntos sobre seu traje, sua maneira de falar, de se movimentar. Foi um trabalho maravilhoso de criação colaborativa.
Além disso, era importante que houvesse humor no filme porque a vida é uma tragicomédia. Acredito que, mesmo nas piores situações da vida, os humanos podem rir. Nesse sentido, temos Chaplin, especialmente em O Garoto (1921). E “A Pequena Vendedora de Fósforos” de Andersen, que foi uma referência para Catherine e eu. É por isso que eu queria que a primeira descoberta do rosto de Christine e Suli fosse à luz de um fósforo.
O devaneio também está muito presente quando Suli acredita ver sua mãe aparecer em frente a uma igreja ao lado de um vagabundo que canta uma peça de Schubert.
Desde o Iluminismo, nós nos isolamos de fantasmas e sonhos. Mas a realidade também é feita de devaneios. Eu queria aquela noite mágica quando Suli pensa que vê sua mãe. Estamos em uma foto de Epinal de Montmartre com este vagabundo de um braço só que canta “Der Leiermann” de Schubert. Estou impressionado por essa peça de grande beleza, onde está a questão da miséria, errância e morte. Carregada pela música, a criança seguirá essa quimera que toma pela mãe, e se perde.
Como você desenvolveu essa estética tão peculiar ao filme?
Minhas principais fontes de inspiração são pintura e música. Tenho pensado muito assim nos pintores que aprecio particularmente – Rembrandt, Caravaggio, Georges de la Tour e até Francis Bacon… E, tanto quanto dos grandes pintores, admiro o trabalho de Sylvain Leser, o fotógrafo que faz a imagem dos meus documentários. Conversamos muito sobre essas referências com Philippe Guilbert, o diretor de fotografia do filme. De fato, sua contribuição foi enorme.
Você falou sobre seus pensamentos com Catherine Frot sobre o traje. Que trabalho preparatório você fez com ela?
Levei-a a lugares que conheço bem, onde costumam frequentar os sem-teto. São lugares de encontro, distribuição de refeições – como a igreja de Saint-Leu-Saint-Gilles, no primeiro arrondissement de Paris, que há muito acolhe os pobres. Todo sábado de manhã há um café da manhã que vemos no filme. Era muito importante para ela ser justa e achei incrível a maneira como ela se integrou a isso. Ela realmente construiu um personagem.
Como ela estava no set?
Ela contribui muito. O projeto estava no coração dela, ela era muito exigente. Ela queria homenagear as pessoas que inspiraram o filme, direta ou indiretamente, preservar a dignidade delas.
Como você encontrou Mahamadou, o garotinho que interpreta Suli?
Vi uma centena de crianças que Marlène Serour avistou nas ruas, em clubes desportivos e escolas de teatro. Aquele que eu ia lembrar tinha que ser tocante, muito animado e, acima de tudo, tinha que ser fluente em uma língua africana. Mahamadou, cuja família é de origem maliana, pratica regularmente o bambu. Então, ele entendeu imediatamente o fato de que Suli não entendia francês. “Ele não entende as palavras, ele me disse, ele entende a emoção.” Fiquei impressionado com a inteligência desse menino de nove anos. Eu o fiz ensaiar com Catherine, uma conexão foi imediatamente estabelecida entre eles.
Como você fez isso funcionar?
Era preciso preservar seu frescor e lhe ensinar algumas noções básicas. Maryam Muradian o treinou fazendo-o trabalhar suas emoções, o frio, o medo. Ele adquiriu uma espécie de habilidade, mas sem se acostumar com as cenas que tinha que filmar. Afinal, há sempre o risco de um jogo meio mecânico, se as cenas forem muito decoradas.
Muitos atores não profissionais também estrelam o filme…
Sim, eu queria envolver pessoas da rua que eu conhecia para desempenhar seus próprios papéis. Contudo, nem sempre é fácil marcar um encontro específico com pessoas que vivem totalmente fora do ritmo da sociedade produtivista. Assim, o que é possível no documentário (no qual você pode se adaptar à boa vontade das pessoas que você está filmando), não é necessariamente preciso na ficção, onde imperam as restrições do plano de trabalho. A solução foi trazida até nós por clubes de teatro criados para as pessoas da rua – o da Emmaus em particular.
Os moradores de rua que os frequentam têm o hábito de ir regularmente aos ensaios. Então, sabíamos que eles viriam nas datas que estabelecemos para eles. E o café da manhã Saint-Leu foi interpretado inteiramente por usuários regulares, porque tivemos a oportunidade de filmar na esteira de uma distribuição real de refeição. Portanto, as pessoas já estavam lá. Acabamos de sugerir a quem quisesse participar do filme que ficasse mais tempo e fizesse uma contribuição.
Catherine Frot
A atriz Catherine Frot nasceu em 1956 em Paris. Ao longo de sua extensa carreia, iniciada em 1975, ganhou dois prêmios César, por Odeio Te Amar (Un air de familie, 1996) e Marguerite (2015).
Confira abaixo a conversa com Catherine Frot.
Como você conheceu Claus Drexel?
Fiquei impressionada com Au bord du monde, seu documentário. Fui ver o filme várias vezes, levei alguns amigos lá. Descobri que Claus havia encontrado a distância certa para olhar para aquelas pessoas na rua. Em especial, gostei de sua sensibilidade, de seus quadros. Então, liguei para ele para parabenizá-lo. E, perguntei se ele concordaria que eu usasse alguns dos testemunhos que reuniu para fazer um texto para o teatro. De sua parte, ele queria fazer disso uma ficção.
Você concordou imediatamente com a relação que seu personagem forma com Suli?
Compartilhamos o mesmo interesse por Christine, uma das heroínas do documentário, embora desejássemos nos desviar dela no filme. Claus, que na época passava muito tempo com migrantes nas selvas de Calais, teve a ideia de Suli, um migrante, também perdido e isolado. A partir daí, deixei que ele avançasse no roteiro com Olivier Bruhnes. Nós nos reunimos regularmente para refletir juntos, porém, o roteiro continua sendo deles.
Você nunca interpretou um papel assim.
Falar sobre pobreza foi importante para mim. De fato, dar uma dimensão dramática a esta mulher foi uma forma de homenagem.
Como você se preparou?
Conheci profundamente algumas pessoas que testemunharam no documentário de Claus. Além disso, frequentei também alguns lugares que os acolhem. Por exemplo, a igreja Saint-Leu, os CAMRES, em direção à Gare de l’Est, “La Moquette”, rue Gay-Lussac. Isso me ajudou a entrar na bolha onde Christine mora.
Não escapamos impunemente em tal universo…
Estranhamente, não sofri com esta imersão, experimentei sobretudo o silêncio. Então, eu me refugiei lá, estava vazia e livre, sentindo que não era bem real. Era como se Christine, seu casaco, seu capuz, suas luvas furadas e o pequenino que segurava pela mão tivessem escapado de um desenho. Em suma, foi uma travessia, uma viagem rara para mim.
Estilisticamente, o personagem se afasta dos moradores de rua que você encontra nas ruas…
Christine deveria ser como eles? É verdade que as mulheres nesta situação pouco diferem daquelas que têm um teto sobre a cabeça: muitas vezes são muito discretas – podemos ver isso muito bem em As Invisíveis (Les Invisibles, 2018), de Louis-Julien Petit. Contudo, em Au bord du monde, também notei silhuetas menos versáteis, com xícaras grandes e coisas douradas. Muito rapidamente, eu queria um grande casaco preto com capuz. Isso me lembrou de pinturas italianas, gravuras dos contos de bruxas de Grimm. Ou seja, uma representação da pobreza que está muito em descompasso com a realidade de hoje. A Christine do filme tinha que sugerir uma pintura.
Com este traje, você a torna atemporal…
É isso que dá ao filme seu tom único – um pé na realidade e outro na história. Eu estava muito apegada a esta última dimensão. Esta mulher poderia ter quinhentos anos, ela é quase medieval.
Ela é mais uma vagabunda, segundo a imagem que ainda tínhamos nos anos oitenta, do que uma sem-teto…
A palavra “mendigo” seria ainda melhor para ela. É de outra época, vem dos “Mistérios de Paris” de Eugène Sue, dos grandes personagens de Victor Hugo e das gravuras de Daumier. Pensei nesses artistas enquanto a interpretava. Também há algo um pouco distorcido, um pouco teatral à la Shakespeare. Queríamos desenhar este personagem da tragédia para o onírico, uma certa beleza, uma certa poesia.
Sempre sentimos que você está na fronteira entre a alegoria e a realidade.
Sim, com certos voos que quase pertencem à literatura ou ao teatro. Às vezes, tendo a identificar minha pontuação com um monólogo teatral.
A cena em que Christine faz curativos nos pés é impressionante!
Seus pés estão “bagunçados”. No filme, eu uso um calçado médico em um pé e um sapato no outro. Vemos isso às vezes. Ela não é nada. A única pequena chama que ainda queima que prova que ela já teve uma vida é seu interesse por astronomia e revistas científicas. Caso contrário, ela é uma mulher totalmente bloqueada que só se comunica com pássaros e gatos…
Até este encontro com a criança…
Afinal, ela perdeu a dela. ao conhecer Suli, Christine é quase má ao tentar se preservar, mas renasce no contato. A partir daí, nunca mais o solta. Ela quer encontrar a mãe da criança.
Conte-nos sobre o pequeno Mahamadou, seu parceiro.
Mahamadou tinha nove anos na época, ele era ótimo. Nós nos vimos duas ou três vezes antes da filmagem para ensaiar algumas cenas, e, então, nos arriscamos.
É lindo esse entendimento que só acontece por meio de olhares e gestos …
Sim, a conversa deles se limita a “Eu aí, você aí”. Na verdade, acontece acontecendo em outro lugar. Existe um lado quase animal entre eles. Isso não os impede de se compreenderem ou mesmo de rirem juntos. Muito rapidamente, nem ele nem eu estávamos nos perguntando mais. As mãos de Christine falam, seus silêncios falam, o olhar da criança que a observa no canto fala…
Há uma cena de partir o coração no filme: acreditando em ver sua mãe, Suli fugiu noite adentro, e Christine, sua personagem, que o procura por toda parte em Barbès, soluça “Meu pequenino, meu pequenino”…
Há tragédia nesta cena – não no sentido vulgar e cruel de hoje. Mas, no sentido poético, no sentido de elevação.
Ajudando essa criança, apesar de tudo, Christine se “consertou”?
De certa forma, sim, mas seu sacrifício também tem um custo. Esta é a vida, esta é a sua vida. Uma luta, sempre com esperança em algum lugar, e também, com muita dificuldade. Essa mulher, eu a vejo como uma imagem emblemática. Alguém disse uma vez: “Quando você encontra uma pessoa pobre, você encontra um mito”. Isso é verdade.
Conte-nos sobre os sem-teto com quem você filmou…
Com eles, tudo era simples, conheciam um pouco da história e sabiam porque estavam ali. Claus, que os conhecia bem, deixou que se expressassem e dissessem o que quisessem. E tirou todas essas sequências durante a edição.
Por falar em montagem, você acompanhou esse processo?
Eu estive lá algumas vezes. Gosto que haja uma pequena porta aberta para discussão antes que o filme esteja completamente terminado. Mesmo que as decisões continuem sendo acima de tudo do diretor, é bom poder dar o seu sentimento. E, isso não acontece sempre…
(fonte: divulgação)
